陈曦并没有纠缠伊籍所谓的兖州农粮的工人和兖州种田的百姓的问题，因为纠缠这个没有任何的意义。
一方面在于这玩意儿很难说清楚，另一个方面则在于这玩意儿你不论怎么讨论都没有一个能说服所有人的解决方案。
从一开始陈曦就知道，大同社会是建立在道德层面，而不是物资层面的，故而所谓的公平也只是相对的公平，而不是完全的公平，所谓的完全公平从一开始就是不可能达成的。
也正因此陈曦是没有办法从道德和公平层面回答伊籍那个问题的，更何况伊籍的法理也并非放诸四海而皆准的！
好在这世间的问题除了从道德和公平层面回答，还可以从其他的层面回答，比方说从能力上回答。
陈曦有一个其他人无法规避的点，那就是陈曦的强大已经经过了所有人的验证，这元凤朝的十年岁月，不仅仅是大汉朝的盛世，还是陈曦展现自身能力的平台，陈曦的强大在这十年间表现的淋漓尽致。
最起码，元凤之前可能还有人怀疑陈曦的内政能力，但到元凤十年的当前，已经没有人怀疑这个了，所有对自身内政能力有绝对信心的人，站在陈曦面前都会觉得自己和陈曦有着云泥般的差距。
虽说陈曦也自言事情搞到这一步，自己彻底没办法检查自己的经济构造到底什么地方有问题了，因为就算有些经济操作存在隐患，只要所有人都认为没有问题，这玩意儿就肯定能延续下去。
金融魔术的核心说白了就是市场信心，只要市场有信心，哪怕是个天坑也是能趟平的，就像后世奥运会开完后的十年，中国人对于未来根本没有丝毫的迷茫，先天性的觉得未来只会越来越好。
虽说从历史的周期上来看，螺旋上升的历史，往前开，往后开都属于正常情况，但那个阶段，市场整体的信心推动着经济大踏步的向前。
所以那个时候，什么问题都不是问题。
陈曦现在面对的情况比那个时期更夸张，陈曦超拔了历史，靠着各种资源整合调配，以及技术革新，硬生生将封建时代超低的产出拔升到了近现代后工业时代的水平，直接拉爆了这个时代所有人的认知。
让这群人意识到人类原来还可以吃饱喝足，不苦不累的活着！
所以到现在陈曦前进的方向，已经没有人会怀疑，哪怕有缺憾，在这种全民认同并推动的前提下，也检查不出来。
这个是个很要命的缺点，但这玩意儿也能拿出来当武器用，最起码陈曦在回答伊籍这个问题的时候，陈曦可以理所当然的从另一个方向回答，而且其他人听到陈曦这么回答，也不会产生陈曦是在狡辩。
毕竟公平和能力完全不是一个路径的答案，但陈曦就是可以这么无视伊籍以及在场其他所有人想要的路径，给出另一个选择。
“你们说的很正确，大型国营厂矿作坊的工人，虽说相对辛劳一些，但站在普通百姓的立场上，他们不用经历风吹日头晒，每天只需要做自己的事情，生活就能一直安稳的持续下去，再加上各种福利，确实是远超了他们大多数人的生活水平。”陈曦将自己认同的事实部分先复述了一遍。
“可你们要考虑一点，大型国营厂矿作坊的利润已经被我吸走了，只留下给这些人维持社会福利的水平，拿走的这部分钱，经由我的分配，或是投入了地方建设，或是投入了道路物流，或是投入到了退伍老兵的福利等等，这些都是要钱的。”陈曦平淡的看着周围所有的人。
“地方二次截留的行为在我看来不可取。”陈曦看着伊籍很是认真的说道，“当你说兖州百姓是不是人的时候，我给你回答说是，那么请问，更为贫困的并州、凉州、扬州、荆州、交州这些地方的百姓是不是人？”
“兖州普通百姓和兖州农粮工人的差距很大，但这些州郡的百姓和兖州普通百姓也有着差距，而且是更为普遍的差距。”陈曦轻叹道，“伊刺史，你的问题问的很好，但有太多的地方比你更有资格问这个问题，说句过分的话，不少州郡的人，现在还想着过兖州百姓的日子呢。”
廖立、士燮、陈登几人皆是点头，毕竟他们三个还有很多的郡还处于普遍性的刚做到能吃饱饭的程度，所以陈曦说这话，他们是不得不认的。
兖州什么级别的州，这些人还是很清楚的，那是中原腹地，是陈曦钦点的搞农副产品的大州，兖州农粮的产出所有人都看着眼热，连带着兖州百姓其实也因为兖州农粮受益匪浅。
别看平均到一个人头上可能也就是多了一两个月的收入，但只要了解过五千块钱的收入，和一万块钱的收入在现实社会的生活差距不是一倍的时候就该明白，白白多一两个月的收入，会对生活带来多大的差别。
荆州南部，益州除了成都平原地区，交州西部，并州大部，幽州西部等等广大地区的百姓，现在最多是做到了吃饭，而且能做到吃饭还是因为陈曦强行推广了集村并寨，将这些人从坑里面拽出来，然后有了安排。
说句过分的话，现如今可能还有在山里面陈曦没找到的，这个人口数量哪怕是经历了雪灾，恐怕依旧有个十几万，二三十万的样子，这些人绝对没有脱贫，但真要说的话，他们肯定比以前灵帝朝的时候过的好。
不管咋说，现在那群人是真的不用交税了。
可类比集村并寨的百姓，那自然是远远不及了，集村并寨之后的百姓就算是交了税，依旧能吃饱，而吃饱这点，在封建社会，其实很困难。
陈曦现在起码能拍着胸脯说是，在春夏交接的那个夏粮还没下来的点，汉室的百姓依旧有饭吃，这个正史其他任何时候相比都是进步。
可这些地方，哪怕是以陈曦的伟力，也只能做到这个程度，再进一步的难度就不是靠当地自行发展所能解决的问题了。
当地的极限产出，在陈曦完成集村并寨，疏通水道，解决了基础管理，投入了少量农业用具，铺设了最小规模的供销社之后，能从附近榨出来的钱基本就已经花光了，想要再继续发展，就必须要靠外力了。
就跟山里面有金矿，但开矿所需要的机械设备，以及将机械设备运进来所需要的道路都需要钱才能解决，有了钱打通这些环节，才能开发金矿，才能进入正循环，而没钱打通这些环节，那就算真有金矿也毫无意义，而很多村寨面对的实际情况就是这么一回事。
陈曦集村并寨时的选址，是基于农业生产的逻辑，也就是说先解决吃饭问题，让所有人都有饭吃，能活下去。
吃饱饭之后，有了基础，就该思考该怎么发展这一问题。
而这个时候，除了少数本身就有一定基础，或者具备先天性资源，或者运气特别好，靠近主干道的村寨，这个世界上大多数的村寨，还是需要投入一部分的外力，才能从本身的农业社会之中脱身出来，进而赚到农业人口认知之外的钱。
也只有如此才能真正的脱贫致富，而不是停留在吃饱的层面。
虽说在封建社会，能吃饱已经属于盛世那个层级了，但站在陈曦这个穿越者的立场上，这算什么盛世！我所期待的盛世若是如此，那我何必这番努力，这个世界，我要让你见识一下，我陈曦的极限！
懂不懂什么叫做强者，懂不懂什么叫做只手补天裂，这就是了。
当然这是台面上的表现，落到实处，其实就是砸钱。
最起码在道路没有彻底修通，让这些星罗棋布的村寨靠着交通网络形成一个整体之前，各地区的本质还是靠山吃山，靠水吃水，想要彻底扭转这种局面，还需要时间，以及规模堪称恐怖，说出来，足够让在场所有人倒吸一口冷气，觉得这辈子都不可能凑到的款子。
说实话，放在其他时代，伊籍这种有道德有责任的高官能主动推动这事，确实是善政，确实是站在自己治下万民的立场上，不提地税国税这等问题，只说道德层面，确实很不错。
可放在现在，陈曦本身就在持续推动，而且是从国家层面去解决这些东西，伊籍只看兖州一地没问题，但伊籍想要获取到更多来自于兖州农粮的利润来发展兖州，那在陈曦看来就有些过分了。
说白了道路物流交通的意义就是优化各地的资源配置，促进区域内部协调，别说是三世纪了，就算是二十一世纪
而陈曦现在所处的时代是三世纪，考虑到后世到2022年才彻底消除贫困，陈曦对于各地方上报的百姓都能吃饱这个回答一直是有所怀疑的，当然普遍性，乃至绝大多数正常家庭，在不遭遇到疾病的情况下，能吃饱吃好，陈曦还是信得，毕竟自己这么多年好歹也干了一些实事。
只是陈曦也知道，在这个时代，这种程度已经超乎了所有人的想象，这个时代的人，不会认为，因为疾病，导致自家顶梁柱没了，导致自家吃不饱饭是国家的问题，甚至政府和官僚也不会这么认为。
在这个年头，得病了，更像是一种命数，毕竟医生在这个时代是非常稀少的存在，华佗和张仲景，甚至是罗马来的盖伦能混到生祠，除了按住了汉末的瘟疫，还有很重要的一点在于，中成药的普及。
那十来种中成药，熬煮之后，可以治疗大多数的常规疾病，并且治愈率可以达到90%，很多秋冬季让人完犊子的小感冒，靠着这玩意儿，外加热炕和足够多的粮食，是可以硬扛过去的。
但90%的治愈率，依旧代表着10%的人会死，只不过在古代得病而死这种事情太过稀疏平常了，随随便便一个小感冒，可能都会让人完犊子。
这种情况甚至一直到新中国建立，有了抗生素的大规模使用之后，才算是好转，在这之前，得病就有很大的概率死，不分你是什么出身。
想想到清朝，乾隆皇帝27个儿女，活到成年的只有14个，基本对半开的概率，就知道古代得病的死亡率有多高，就这还是皇家，还有着非常不错的医疗保障，就这死亡率，普通人家什么程度，不言而喻。
故而疾病导致的贫穷在这个时代不会被计入到政府头上，甚至在这个时代，一个人得病了，能恢复，那都是值得庆祝的事情。
陈曦的存在改变了很多东西，但陈曦也不是无敌的，兖州从刘备得手之后，到现在也就将将17年，人口顶着黄巾之乱，诸侯大战，在最后一次桓帝统计的人口数量上增长了40%。
按照陈曦自己的估计，兖州的人口，从自己入主开始，应该是翻倍了，这个数据是非常夸张的。
这意味着粮食、医疗卫生等等得到了极大水平的提升。
反过来，交州这么多年，增长了不到20%，凉州增长了不到30%，其他诸如并州、幽州、荆州这些，差不多也就在30%左右徘徊。
诚然各地都存在人口流出的问题，但各地面对的情况其实差别不大，在这种情况下，人口的增长比率，其实可以说明很多的问题，增长多的肯定是生活条件好，医疗卫生好的。
陈曦的询问有不少贫困州郡的刺史附和，尤其是廖立，他可没少研究兖州，而且他也想让荆州的百姓也都过上兖州百姓的生活。
别看伊籍说兖州普通百姓和兖州农粮的工人有着巨大的生活差距，而且生活成本上也有出入等等，但兖州农粮带来的福利除了直接影响百姓，整个兖州的民众，普遍依靠着兖州农粮的上下游产业，或是少支出了一部分生活成本，或是一年多拿了一千文到两千文的收入。
这部分钱不多，但这种惠及整个州的福利，廖立也想要啊。
“可是这明晃晃的差距在那里摆着，难道视而不见？”伊籍倒也没有反驳陈曦的话，他是看不到其他州郡的情况，但他能感受到廖立等人的视线，很明显，陈曦并非是虚言。
“兖州农粮并非属于兖州，而是属于国家，只是被我安排在中原腹地以便于接收来自于四面八方的物资，在当地加工成各种食品，然后借由中原腹地的优势，再发往各处，兖州农粮就级别而言，只比刺史低半级。”陈曦摇了摇头说道，他不会回答以及那个问题。
“国营厂矿作坊牧场等管理人员是有职级的。”刘备开口对伊籍说道，“冀州案已经足够证明这一点了，他们只是没有你们在一个体系罢了，从根子上讲，你们互不统属。”
陈曦心下给刘备点赞，这话由刘备来说再好不过了，兖州农粮在兖州地区，但兖州刺史部对于农粮只有监管的权力，并没有处理的资格。
“这并不是你的职责，你的职责是监察、发展兖州各地，为兖州百姓考虑是正确的，但你不能将主意打到农粮身上，农粮的利润除了要留下部分进行经营，剩下的都是要由国家回收，投入到更为贫困的地区。”陈曦并没有责备伊籍的意思，对方就是站在兖州百姓的角度上在争而已。
“可是兖州为了农粮割让出来了巨大的利益，甚至一定程度上放弃了部分属于政府的权力。”伊籍眉头皱成一团。
后面的话，没有多说，但在场众人无一傻子，伊籍这话实际上就相当于摊牌了，诚然国家层面出让了部分的权力和利益，可兖州农粮从落在兖州开始，也在侵蚀兖州地方政府的权力。
说白了，伊籍就想说一句，既然不能直接抽取利润来福泽兖州百姓，拉近普通百姓和农粮工人的差距，那么起码讲点道理，多少释放一些福利，平衡一下双方的关系，兖州不能只投入，没有收获吧，毕竟各级地方政府，其权柄都受到了农粮的侵蚀。
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