秦云东也不想隐瞒，坦诚讲出自己的看法，并希望唐群峰能支持辛胜利的改革。
唐群峰沉默不语，他在计算利弊得失。
按他的真实想法，当然倾向于鲍乾清的方案，但他需要衡量这样做的后果。
封老爷子通过秘书已经明确告诉他和秦云东搞好关系，不要发生不必要的冲突。
现在他不得不佩服封老爷子的远见卓识，上个月才进行的全国会议说明，大领导对秦云东是高度认可的。
如果他和秦云东发生政策性冲突，意味着立场不正确，绝对会影响他的前途。
而且，槐荫市的国企改革明显属于不必要发生冲突的范畴。
因为槐荫国企把刚修补好的关系再次推向紧张，似乎很划不来。
秦云东不只是未来之星，还是本届省常委，不能让秦云东满意，那就很可能在接下来推行的各项改革也会给唐群峰使绊。
该妥协就要妥协，小不忍则乱大谋。
唐群峰已经拿定主意，但并不想立刻松口。
得来得太容易就不会珍惜，他要让秦云东费点脑子。
“云东，我想先听听你的想法。”
唐群峰夹了一口菜，说得四平八稳。
秦云东并不知道他想什么，还是很认真地给他做趋势分析。
秦云东认为，槐荫国企过去一直都占有槐荫市Gdp百分之六十以上的份额，如果把国企卖掉变成房地产等商用项目，看上去Gdp没有受到什么损失，但炒房子的Gdp只是泡沫，没有可持续性，也解决不了大量的就业人口。
一旦地产热退潮，槐荫市的经济发展就成了无源之水。
“老唐，槐荫市就算建立起高楼大厦，那也只是表面的繁荣。我建议保住国企，是阻止产业空心化，也是为槐荫市保住赖以生存发展的根。”
秦云东的讲解都是站在唐群峰的角度讲，他相信作为经济学者，唐群峰完全能理解。
“云东，我同意你的观点，一座城市必须有支柱产业存在，去工业化要不得。但是……支柱产业是否就必须是国企呢？”
唐群峰确实精通产业经济，他肯定了秦云东的思路，就是否定了鲍乾清不计后果地甩卖国企。
他很熟练地举出霉国的例子，五大湖沿岸的工业带在20世纪初至70年代发展成为美国制造业核心。但在上世纪八十年代后期开始衰退，上世纪末产生严重危机，而在本世纪开始这五年人口净流出超1000万，25-44岁劳动力占比下降15%，进入了产业空心化局面。
而去产业化造成了令人瞠目结舌的庞大铁锈区，十多座城市经济一蹶不振，各类犯罪日趋猖獗，至今已积重难返，霉国上下束手无策。
唐群峰旗帜鲜明反对产业空心化，不过，他又显现出对国企发挥作用的质疑。
国企效率低下，竞争意识薄弱，董事长只是奉命管理的干部，不是真正的老板，不具备主人翁意识，为了自己的仕途只取悦上级，大搞裙带关系，不顾及市场和产品质量才造成这样江河日下的局面。
这样的国企还有什么必要继续保留？
唐群峰的改革思路是，不能把国企一卖了之，而是要让更有创新意识和市场观念的民企进入，依托国企的设备和技术，让产业重新焕发活力才是最优选择。
他指了指叶安妮，笑着说：“安妮最有发言权，当年就是我把大量国企卖给了叶氏集团，在叶九唐先生的改造下，形成了闻名世界的几大支柱性行业。实践出真知，足以证明我的观点不是纸上谈兵吧？”
面对滔滔不绝讲述自己观点的唐群峰，秦云东暗自赞叹，唐群峰果然有两把刷子，把各类问题都能考虑到，而且摆事实讲道理，思维非常清晰。
只不过，秦云东并不同意他的观点。
“老唐，我同意你对国企旧有现象做出的准确总结，这的确是国企的重大问题。但医生不能因为病人身体有问题就直接宣布他死亡，我们对国企也要像医生一样审视国企的病症，是否真的达到无可救药的程度。”
秦云东也用举例证的方式，以证明自己的观点来自实践。
临江市对待本地国企和收购过来的国企，采取了一系列改革措施，无一例外使国企焕发了青春。
改革先从体制下手，纯国家投资的国营改为国有，引入民营和外国资本进入董事会，实施外部董事召集人制度，管理层级压缩至四级以内，建立价格、成本和利润的管控体系等措施，临江市国企的净资产收益率平均超过百分之十五，完全可以和效益最好的民企匹敌。
秦云东提醒唐群峰，统计结果显示，我国已经有十几家大型国企进入世界500强，利润总额比十年前增长了1.5倍。
国企效率问题本质体现的是制度和结构矛盾，并非是体制本质的缺陷。
“老唐，槐荫市国企的竞争力没有想象的那么差，他们的大面积亏损，很大程度是承担了百分之七十的槐荫市基础设施投资。这恰恰从另一个侧面反映出国企的巨大优势，除了经济效益，国企还要承担社会效益，哪个民企或外企愿意贴钱干不赚钱的项目？”
两人唇枪舌战长达一个小时，听得武辰和邹天遇如痴如醉。
这是难得的高水平学术论战，双方各自都有充足的理论，旁征博引，数据翔实，同时他们两个也都有亲力亲为的实践佐证论点，且不论谁对谁错，能在一旁聆听就能让人大呼过瘾。
叶安妮看着老公和唐群峰都进入辩论状态，该她出面把两个人拉回到现实里了。
正巧，最后一道名菜“佛跳墙”端上了桌。
叶安妮先给唐群峰盛了一碗：“唐书记，有人作诗赞美佛跳墙是‘佛闻弃禅跳墙来’，佛都能暂时放下修行，你们二位也别讨论庙堂大事，回到人间尝尝美味吧。”
她的话很俏皮，但大家也懂她的意思，于是众人都发出会意的笑声。
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