刘裕沉声道：“就象王政君，最后面临侄子王莽篡汉的时候，也是拼死扞卫刘氏的江山，甚至想要把传国玉玺砸了，不给篡位的王莽，这也是传国玉玺缺了一个角的由来，只不过，真要走到了这一步，又岂是一个女流之辈所能阻止的在我看来，皇帝传承这种只看血缘，不讲能力的制度才是需要彻底改变的，王莽有资格靠德行和能力坐这天下，别人也同样有这个能力，更应该有这个机会。”
刘敬宣正色道：“所以你是觉得皇帝的儿子不一定有这种德行和能力，因此是需要让贤，世家的子侄也不一定有父辈的能力，所以也需要让贤，这就是要把家天下给彻底地改变，对吧”
刘裕点了点头，说道：“家天下如果只是自己家族的私产，那是需要保护和保留的，但如果是公权力，就没有理由永远留下来，因为天下为公，是天下人之天下，不是打个什么代天牧民的旗号，就真的成了帝王一家一姓的，也不是可以虚君实权，让皇帝当个傀儡，自己大世家就能永远地掌握权力的。虽然世家天下是几百个世家轮流执政，分享权力，或者说是黑手乾坤这样四大镇守暗中掌权，但终归是权力不出世家之外，其他人没有上升通道，而且议事表决全是暗中操作，多数还是阴谋害民的做法，这是不可取的。”
“所以我想要的政事堂，以及政事堂后面所属的情报机构，就是要有德有能之人，在放弃了现实的权力之后，转入这个组织，专门用来监察文臣和武将们的施政之举，他们不能直接再掌权为官，不然一边监督，一边自己施政掌军，那很快就会变成没有约束，几人独大的组织了，就等于是黑手乾坤放到了明面上，而他们的议事也定然慢慢地不再对外公开，所以，这是要避免的。”
刘敬宣喃喃道：“我有点明白你的想法了，这其实也跟你刚才说的在基层搞文武分治是一个道理，你是要把权力给分离啊，这样手中有权的现任官员和将领有人监察和评估他们的工作，让他们不能再象以前那样大权独揽，尤其是外任的地方官就是为所欲为，而监察他们的工作，落到了曾经为官掌权，手下有庞大情报机构的重臣大帅手中，他们是卸任或者是退伍之后，就开始专门监视和考察各地官员们的任职情况，再有胡作非为，违反纲纪者，则予以罢免，并按国法追究其责任，将其法办。”
刘裕微微一笑：“阿寿啊，你可是大有长进啊，这些事一听就明白了，你觉得我这样设想，如果以后落到了实处，有什么问题吗”
刘敬宣勾了勾嘴角，说道：“我觉得吧，听起来是挺好，但是做起来可能就会有问题了，那政事堂里的退休卸任官员，是以前大权在手的高官，不是仆射尚书，就是大将大帅的，他们退休后，很可能是原来的部下，僚属，学生，甚至是子侄会继任各地的官员与将领，那这样的监察，会不会变成官官相护，互相包庇呢，或者是为了维护他那个派系的利益，打击跟他不对付的其他政事堂长老的派系，就会利用这情报机构，一方面掩饰自己想要保护的官员将领们的不法行为，一方面去千方百计地找对方的毛病呢”
刘裕笑了起来，拍了拍刘敬宣的肩膀，说道：“你这个想法非常好，政事堂的长老实际上是掌握了天下官员与将领们的任免之权，这个权力太大了，等于是以前皇帝的大权，分散给了政事堂的几个长老们，如果这些长老之间有矛盾，有个人的恩怨，那确实有可能出现你所说的这些个情况。”
“所以，政事堂的长老，是必须要德行优先，你刚才可能弄错了一点，就是说这个政事堂长老，必须是要仆射，尚书，大帅级别的高官大将，但我可没这样说，甚至在我看来，政事堂的长老，只要有郡守的经验，就有资格加入了，因为熟悉地方政务，知道郡县一级别的政务情况，反而比长期在中央朝廷为官的高级官员，更知道底下的各种贪腐，弄虚作假的名堂。”
刘敬宣瞪大了眼睛：“一个郡守，连刺史都不是的人就能进政事堂这不太现实吧，职务是不是太低了点恐怕别人也不太可能会服气吧。”
刘裕平静地说道：“这就需要后面控制比例了，不能全是中央的朝廷大官进入政事堂，也不能全是地方官员加入，但不管这个比例如何，有一点是必须要坚持的，那就是进入政事堂的人，不仅要有丰富的掌权施政的经验，更是要有良好的德行操守，要有一颗公心，这是比什么都重要的。”
刘敬宣马上说道：“那这颗公心如何表现出来呢谁来评定这个人是不是一个有公心的人难道不让家里子侄出来做官，表现得很廉洁就是有公心了很多人会演戏，会隐藏的啊，比如王莽，为了当皇帝，甚至可以把犯法的儿子都给杀了，要比公心，比守法，谁比得过他篡位之前人人都以为他是个圣人，可登基之后才暴露本来面目啊，这种大奸似忠，大伪似真，如何判断呢”
刘裕一边用力地点头，一边竖耳倾听，等到刘敬宣一口气说完后，才正色道：“你说得很有道理，为了掌握政事堂的大权，一定是会有人这样伪装的，因为要是为了自己掌权，那甚至是可以牺牲子侄，部下，可以长期地表现得廉洁，不贪财。所以，政事堂的长老，不能只有一个，而是要有多个，这样互相监督和牵制，一个王莽或者可以骗过世人的眼光，但多个王莽，是绝不可能的，尤其是一堆王莽要是凑到一起，互相监督和牵制，那最后也不可能达到自己大权独掌，千秋万代的结果。”
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